森友事件 ８億円値引疑惑の件、建設業者は『３.３mより下にゴミは無く、国に３.８mと書かされた』と語った ……２０１８年 ３月１９日(月) 辰巳孝太郎氏質疑から見える、国の闇
※以下は、たつみコータロー氏（https://ja.m.wikipedia.org/wiki/辰巳孝太郎）による
質疑の一部を書き起こしたもの。午後３時頃だと思う。
意味がわからない固有名詞は、そのまま書き出した。
（この記事の文責は私にあります）
質疑の一部を書き起こしたもの。午後３時頃だと思う。
意味がわからない固有名詞は、そのまま書き出した。
（この記事の文責は私にあります）
すでに、この日３月１９日月曜日の昼の時点で、財務省と国交相がグルであったという報道がされていたという。辰巳孝太郎氏は、ゴミの深さを改ざんして、森友学園の値引きを、財務省と、国交相がグルになって、行ったのか、と、ここでは追及しているのだ。ていうか、私は、一年前から、このゴミの位置が違うという事は気になっていた。豊中市役所で、自死された方も出た。何が起きてるのか、一年間、気になっていた。
この質疑答弁は本当に一部なんだけれど、業者は、「国に３.８メートルと書け」と、ゴミのあった位置を「国」から、改ざんするよう言われたと、報道されていたワケだ。（私も見たかも）３.８メートルというのは、８億２０００万円の値引きの理由である。要すれば、森友学園の値引きを行ったのは、まさに、『国』がやったということになる。
この質疑答弁は、公文書の改ざんを行った財務省は国交相とグルであったと報道された日に行われた質疑答弁の一部の書き起こしである。さて、では会計検査院もグルか？というと、ボーリング調査で、３.１メートルのところまでしかゴミはなかったと言っている。辰巳孝太郎氏と同じスタンスのように見える。とりあえず、会計検査院は、財務省と国交相のコンビとは、グルではないかのように答えている。 でも、なぜ、問題だと判断しなかったのか？ 悪い事だということを知っていながら、黙ってたというだけで、罪になるでしょ。やっぱり共犯じゃん★
オマケとして、会計検査院の『学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査 の結果についての報告書(要旨)しておいた。どなたか、この事件を、うまくまとめてくださいな（－＿－；）あたいはギブアップ☆ここまで、ネタが出揃ってるのに、安倍ちゃんて、自分は売買にカンケーないぉ(T_T)ってばかり言ってたけど、ソーリだろ。困ったお方だね
………………………………………
たつみコータロー
（改ざんされた時期は）これは去年の２月下旬から４月ですが、実はその時に、財務省が国交相にも改ざんを依頼していた、こういう報道が出ておりますが、これについては、依頼を受けていたのですか。
イシイ国土交通大臣
あの、今日のお昼前のテレビのニュースで、ま、そういった報道があったということは、あたくしは承知をしておりますけれども、現時点で、事実関係が確認できておりませんので、確認をいたしたい
と思っております。
たつみコータロー
…否定できないわけですね？ もしこのことが本当であれば、本当であればですよ？ ３月２日に、あ、３月５日に財務省や官邸に、かんざい、えぇ、改ざん前の文章を渡し、渡した、こういう話ですが、
そうではなくて、昨年の時点で国交相は改ざんされていたことを知ってたと、財務省と国交相グルで、
これやってたっちゅう話になるわけですからね。これ大変な問題だと、言わなければなりません。
森友事件の発端は、この国有地、８億２０００万円もの値引きで、なぜ学園にタダ同然で
売り払われたのか。これであります。８億２０００万円引きの根拠を突き崩す重大な疑義が、さらに
持ち上がっております。杭打ちの部分は、９.９メーターまでゴミが埋まっている。それ以外は、
３.８メートルまでゴミが存在することを前提に、８億２０００万円の値引きがされております。
３.８メートルの根拠は、学園側が行なった８か所の試掘ということになっております。報道で、
この３.８メートルに関して、業者は、国から、３.８メートルと書かされたと、われわれ業者は、
３.３メートルより深い所からは、そんなに出てきないと、出てきてないと、言いましたけれども、
３.８と書けと言われたと、こういう報道がありますけれども、国交大臣、３.８メートルは
どうやって確認したんですか？
イシイ国交大臣
あのー、まず、今委員がご紹介いただいた、あの、報道についてはですね、これはあの、おー、捜査当局に、説明したとか、証言したと、いう報道でありますから、まさに、えー、捜査に、
え、直接関わる事項でございますので、それに関しては、わたくしども、あの、コメントは
控えさせていただきたいと思います。
で、３.８mの深度におけるゴミにつきましては、えー、平成２８年４月５日の、ま、試掘、ですね、
森友側の建設会社が行った試掘の現地確認の際に、えー、近畿財務局の職員と共に、現地に赴いた、
大阪航空局の職員が、えー、工事関係者の説明を受けながら、え、試掘の工事の写真と実際の
試掘箇所を確認すると共に、ま、試掘箇所周辺にゴミを含む土砂が積み上がっているのを確認したと
聞いております。また後日、試掘を地図や説明が記載をされた報告書の形のものを、あらためて
入手をしているところでございます。
たつみコータロー
この回の大臣の国会答弁では、現場には行ったけれども、メジャーでその場で測ったところは見ていない。そして、写真などで、報告書は入手したと、こういう話ですね。
今日パネルにしましたけれども、これが報告書の写真、であります。ナンバースリーと書いて
ありますけれども、これが３.８メートルのゴミがあったと言われている写真であります。
大臣、このホワイトボードに書かれている深さ３メートル、実際は、これデータでは４メートル
まで試掘をして、３.８メートルの所までゴミがあったという、そういう記録になっているんですが、
これ、３メートルに見えませんか。
イシイ国土交通大臣
あのー、ま、確かにですね、えー、ま、現地確認の際に、ま、大阪港究極の職員が、あ、直接自分達でメジャーで、その、正確な穴の深さを、お、計測したわけではありませんけども、
ま、実際に試掘の状況を見て、工事関係者から説明を受けることにより、ま、試掘の穴の状況は
おおよそ把握したものと考えられるところであります。ところであのー、そのパネルでお示しを
いただいたものは、あのー、右側の真ん中のあたりに、えいこうくうナンバーワンと書いてあります
ように、ナンバーワンの試掘箇所の写真でありまして、その右上にナンバースリー、３番目の写真
ということです、今日お示しいただきましたが、そのナンバーワンの試掘の穴の写真がナンバーワン、
ナンバーツーにございます。それは、穴の、おー、メジャーを差し込んだ、穴の上部と下部を
示している写真でありますから、それをくっつけると、ま、穴の状況がわかる訳でありますけれども、
そこにはメジャーでが差し込んでありまして、これが１m単位で黄色と白と色分けしてありますが、
そのナンバーワン、ナンバーツーの写真を見ますとですね、穴の底から黄色、白、黄色、白と
なってることが、あの、わかる訳でありまして、だいたい穴の長さは、えー深さは４メーター程度
と見なされる訳でございます。そこでですね、その写真が、なぜ、えー、看板の、左下に確かに看板の深さ
３メーターと書いてます。実はこれ、昨年からですね、他の委員からもご指摘を頂いておりまして、
あの、右側の説明には、深さ４メートルまで掘ったということで、なんで３メーターのてふうに
看板があるんだ、ということで、えー、わたしどもも、質問を投げかけられておりまして、この、
工事関係者にですね、複数回、確認をしている所ですが、残念ながら、未だに説明をいただいて
いないという状況でございます。
会計検査院、トダ第三局長
（咳払い）お答え申し上げます。えー、こうした建設、えー、こうした建設業者が、当該箇所で行った試掘では、深さ３.８メーターで、産業廃棄物混合土が確認されたとのことですが、え、この点に
つきましては、報告書におきまして、当該工事写真は、深度数を計測するために、ヒョウシャク
と呼ばれるメモリのついた測量機器を試掘した穴に立てかけている様子が写っているものであるが、
３.８メーターを正確に指し示していることを確認することができる状況は写っていない、というふうに(末尾不明瞭)
たつみコータロー
メジャー見ても、わかんないんですよ、大臣。会計検査院や我々に見えなくて、大臣には何か別のものが見えてるんですか。おかしいいでしょ。
この、資料、ありますけれども、これ、いくつかの試掘の写真があるんですね。それごとに、
ホワイトボードで何メートルというふうに書かれている写真があります、が。これね、私、数えたところ、ホワイトボードに９つ出てくるんですよ。しかしね、文字がはっきり見えるのは、先ほどの写真含めて、
２つなんです。残り７つはね、全部ね、ホワイトボードの文字、不自然にも消されてるんですよ？
大臣、こんなもので、３.８m、確認して、８億２０００万円の根拠にしたんですか。
おかしいでしょ。写真使い回しの懸念、疑念も出てまいりました。今日、パネルに示させていただきました。たとえば、写真ナンバーセブンは、校舎の下での試掘で、２.７mまでの
ゴミであると、こうなってるんですね。一方で、写真ナンバー、１０と１１は、グラウンドでの
試掘、別の場所での試掘ですね。これは、１.２mまでのゴミということで、別の箇所の、はず、
別の写真にならなければならないはずの写真が、同一の写真が使い回されているのではないか
というのが、この疑惑で、えー、あります。大臣、これ、見ていただいて。…そう見えませんか、
同じように見えませんか。いかがですか。
イシイ国土交通大臣
あのー、その点につきましても、実は、昨年からですね、別の委員により、ご指摘を頂いている所でございます。で、わたくしどもも、あの、先ほどの３メーターの表示と同様にですね、
工事関係者に確認を取りましたが、残念ながら、回答がいただけてないという状況であります。
たつみコータロー
いや、そうじゃなくて。国交相、航空局の職員に聞き散りやりました？ もう一回。ちゃんと見たのかと、たしかなものかと。大臣、事業者じゃなくて、あなたのところの部下に、ちゃんと調査をしたのかと聞いてるんですよ。今、改ざん問題でね、調査やってますよ。だけど、疑惑の目は国交相にも
向けられてるんですよ。部内の調査はやってるのかってことを聞いてるんですよ。
エビナ航空局長（？）
え、お答え申し上げます。３８メートルの、上限設定につきましては、えー、工事関係者に、４月５日に、現場に、当局の職員と、近畿財務局の職員が確認にまいりまして、で、穴の状況を
確認をし、それから、後日、今委員がお示しいただきました、報告書、これも確認をいたしまして、
さらに、当時のちできなども含めまして、総合的に（不明瞭）設定したということでございます。
たつみコータロー
国交相は、積算のプロだと言って、大臣は、このかん（間)、答弁されてきたんですよ。様々な公共事業を発注されてると思いますけれどもね、目視で確認したと、そんな調査報告で、国交相は
全部の公共事業を認めるんですか。一級建築士の皆さんはね、怒ってますよ。
こんなことで。さらに、決定的な証拠が出ております。次のパネル──ありますけれども。
えーぇ、…これは、会計検査院が、え、昨年１１月２２日に調査報告で出したものであります。えー、
いくつかの試掘をね、ボーリング調査も含めて、国や事業者はやってるんですね。それを地図に
落としたものなんですけど。なんと、深度３.８メートル、の試掘をされている場所と、森友学園が
行ったボーリング調査の２つのうちの１つが一緒の箇所になってるんですよ。ボーリング調査では、
この箇所は、何メートルまでの廃棄物混合土が混入されていると、会計検査院は、報告書で書いてますか。
トダ第３局長
（咳払い）お答え申し上げます。お尋ねの箇所、M学園小学校新築工事、地盤調査報告書によれば、え、当該箇所において、ボーリング調査を行なっており、廃棄物混合土が確認された最大深度は
３.１メーターとなっております。
たつみコータロー
ボーリング調査でも、３.１メートルあたりしか、ゴミは出てないんですよ。あそこが、３.８メートルである、その根拠はね、客観的な資料ではまったく無いんですよ。
業者が口裏合わせで、３.８メートルまでゴミがあるということにしとけと国から言われた、
あるいは、テープが出てきて、そこで口裏合わせがやられてる、まさに、そのことが
起こってるんですよ。この問題はね、財務省だけの問題じゃないんです。国交相の二人三脚で
８億２０００万円の（議長が「時間、時間が来ております」と声をかける）値引きのために、
森友学園に値下げをして、こきゅううちをうったんですよ。こういう問題だということを訴えて、
国会法１０４条の国政調査権、あるいは証人喚問を求めて、わたくしの質問を終わります。
✏
各議院又は各議院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署その他に対し、必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じなければならない。
内閣又は官公署が前項の求めに応じないときは、その理由を疎明しなければならない。その理由をその議院又は委員会において受諾し得る場合には、内閣又は官公署は、その報告又は記録の提出をする必要がない。
前項の理由を受諾することができない場合は、その議院又は委員会は、更にその報告又は記録の提出が国家の重大な利益に悪影響を及ぼす旨の内閣の声明を要求することができる。その声明があつた場合は、内閣又は官公署は、その報告又は記録の提出をする必要がない。
前項の要求後十日以内に、内閣がその声明を出さないときは、内閣又は官公署は、先に求められた報告又は記録の提出をしなければならない。
内閣又は官公署が前項の求めに応じないときは、その理由を疎明しなければならない。その理由をその議院又は委員会において受諾し得る場合には、内閣又は官公署は、その報告又は記録の提出をする必要がない。
前項の理由を受諾することができない場合は、その議院又は委員会は、更にその報告又は記録の提出が国家の重大な利益に悪影響を及ぼす旨の内閣の声明を要求することができる。その声明があつた場合は、内閣又は官公署は、その報告又は記録の提出をする必要がない。
前項の要求後十日以内に、内閣がその声明を出さないときは、内閣又は官公署は、先に求められた報告又は記録の提出をしなければならない。
オマケ
読める人、読んで～会計検査院
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/h291122.html
学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査 の結果についての報告書(要旨)
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_youshi_1.pdf
要旨だけでも、読んで～
んで、解説してくで～
スンゲーな。
こういうの書く人って、どういう人なんでしょー
んで、解説してくで～
スンゲーな。
こういうの書く人って、どういう人なんでしょー
